1. Ingelogd blijven
  2. Inlog gegevens vergeten?

Nog geen lid?
Gratis aanmelden bij de Nationale Hulpgids.

Tarieven die geboden worden

Auteur Bericht
Marianne Geplaatst: donderdag 18 December 2014 16:59
Vandaag nogmaals met gemeente gesproken. De enige manier waarop mijn cliënte mij als begeleidster kon houden is door akkoord te gaan met 28,67 per uur excl. reiskosten. Daarbij werd ook nog eens gesteld dat het max. 2 uur per week mocht zijn (mevr. is enkele weken geleden teruggegaan van klasse 3 naar 2). Ik wil mevrouw (die 2 jaar geleden dakloos en zonder inkomsten bij mij om hulp kwam vragen) niet laten stikken, dus ben onder protest akkoord gegaan.

De gemeente vond het mijn probleem dat ik hoog opgeleid, gespecialiseerd en ervaren ben. Maar het is juist daardoor dat ik de enige hulpverlener ben waarbij mevr. niet afhaakt.
Ook vond de gemeente het mijn probleem dat ik de afgelopen jaren geïnvesteerd heb in kwaliteit: cliëntbegeleidingssysteem, keurmerk, lid beroepsvereniging, bijscholing, verzekerd, vervanging bij ziekte etc... Dan is het mijn eigen schuld dat ik niks verdien.

He, wat een waardering van die gemeente. Als ik bij mevrouw stop omdat dit niet rendabel is, valt ze terug in oud gedrag. En het ergste is dat ze een jong kind heeft die een stabiele mama nodig heeft.

Wat zijn jullie ervaringen met de WMO, collega's?

Groeten van Marianne,
genomineerd als hulp van het jaar 2014 (gelukkig komt de waardering wel van de klanten!)
Gast Geplaatst: donderdag 18 December 2014 23:23
Je cliënt heeft een indicatie van klasse 2, dan is het uurtarief toch gewoon 38 euro als je de berekening er op los laat?
Kunnen ze onderbouwen waarom ze een klasse naar beneden is gegaan? Zoja dan gewoon in bezwaar gaan en desnoods zo ver tot de rechtbank.

Dit heb ik ondertussen al zo vaak gehad en meestal kwamen ze met een officieel bezwaar wel over de brug, want ze wisten dat ze geen reden hadden om het budget naar beneden te halen.
Belangrijk is dat er een goede behandeling ook is geweest, want daar gooien ze het meestal op.

Ik ben erg benieuwd naar je antwoord.
Marianne Geplaatst: donderdag 18 December 2014 23:58
Hallo Gast,
ik heb de gemeente inmiddels laten weten af te zien van een zorgovereenkomst voor dat uurtarief. Na aftrek van kosten minder dan minimumloon..., ik moet mijn rekeningen ook betalen he.

De verantwoording heb ik teruggelegd bij de huidige zorgaanbieder in ZIN (waarvoor ik de onderaannemer ben). Deze zorgaanbieder is moreel en juridisch verantwoordelijk de zorgovereenkomst na te komen. Die zoekt het dan maar uit met de gemeente.

Ik heb gezocht of het mag, bij wijziging van bestaande ZIN naar PGB uren minderen. Het antwoord niet gevonden. Bij een bestaand PGB is er een overgangsrecht. Maar hier ligt het toch anders.

Een instelling ontvangt in deze gemeente 35,84 euro voor begeleiding individueel. Een familielid max. 7,17 euro. Is het uurloon in de zorgovereenkomst hoger, dan moet de budgethouder het uit eigen portemonnee bijleggen.

Misschien heb ik de afgelopen jaren verkeerd ingezet (op kwaliteit). Niet bijscholen, geen keurmerk, geen cliëntbegeleidingssysteem, en daarmee dalen de bedrijfskosten flink (en hoera, komen we zelfs boven het minimumloon). De komende tijd zal wel blijken of ik beter een low-budget koers kan varen.
Gast Geplaatst: vrijdag 19 December 2014 10:17
Het is gewoon schandalig hoe er met ons zorgverleners en natuurlijk dan vanzelfsprekend ook (sommige) zorgvragers omgegaan wordt.

De kwaliteit van de zorg holt echt achteruit en het wordt alleen maar erger.

Het wordt gewoon tijd dat wij ook eens alles plat gaan leggen en in opstand komen.
Star Counseling Geplaatst: vrijdag 19 December 2014 17:19

Hallo Gast,
ik heb de gemeente inmiddels laten weten af te zien van een zorgovereenkomst voor dat uurtarief. Na aftrek van kosten minder dan minimumloon..., ik moet mijn rekeningen ook betalen he.

De verantwoording heb ik teruggelegd bij de huidige zorgaanbieder in ZIN (waarvoor ik de onderaannemer ben). Deze zorgaanbieder is moreel en juridisch verantwoordelijk de zorgovereenkomst na te komen. Die zoekt het dan maar uit met de gemeente.

Ik heb gezocht of het mag, bij wijziging van bestaande ZIN naar PGB uren minderen. Het antwoord niet gevonden. Bij een bestaand PGB is er een overgangsrecht. Maar hier ligt het toch anders.

Een instelling ontvangt in deze gemeente 35,84 euro voor begeleiding individueel. Een familielid max. 7,17 euro. Is het uurloon in de zorgovereenkomst hoger, dan moet de budgethouder het uit eigen portemonnee bijleggen.

Misschien heb ik de afgelopen jaren verkeerd ingezet (op kwaliteit). Niet bijscholen, geen keurmerk, geen cliëntbegeleidingssysteem, en daarmee dalen de bedrijfskosten flink (en hoera, komen we zelfs boven het minimumloon). De komende tijd zal wel blijken of ik beter een low-budget koers kan varen.



Als je cliënt een lopende indicatie heeft dan is er sprake van overgangsrecht en kan een gemeente niet zomaar bepalen dat er nog maar 2 uur begeleiding gegeven mag worden. klasse 2 begeleiding individueel heeft een bandbreedte van 2 tot 3,9 uur!! Daarbij gelden dan ook nog steeds de huidige tarieven voor het PGB. Hoe het zit in dit geval weet ik niet, omdat je blijkbaar nu begeleiding biedt middels onderaannemerschap en dus in ZIN. Maar m.i. is er ook bij een bestaande indicatie in ZIN een overgangsrecht!
Is het niet mogelijk om dit na te vragen bij Per Saldo?
Marianne Geplaatst: maandag 22 December 2014 10:56
Reactie van Per Saldo op mijn melding:

Bedankt voor uw bericht.
Op dit moment kan Per Saldo nog niet veel anders doen dan dit gegeven over het te lage tarief, als signaal te noteren.
Wij gaan zeker hiermee naar de staatssecretaris, als we meerdere klachten hebben verzameld.

Dus collega's: melden bij Per Saldo als er een gemeente een tarief aanbiedt waardoor je onderbetaald wordt!
Gast Geplaatst: dinsdag 23 December 2014 13:01
Hoorde gisteren ook nog een verhaal dat iemand met een minimaal inkomen toch een eigen bijdrage moet gaan betalen van 100 euro per maand op een klasse 2 indicatie. Het is een herindicatie en normaal gesproken werd dit van je budget afgehouden maar nu niet meer, kan dit dan wel?

Een client van mij met een ruim verzamelinkomen vanwege twee inkomens, moest afgelopen jaar 800 euro eigen bijdrage betalen, hoe is het dan mogelijk dat iemand met een minimaal inkomen nu ineens 1200 per jaar moet gaan betalen?
I.E Geplaatst: dinsdag 23 December 2014 16:18

Hoorde gisteren ook nog een verhaal dat iemand met een minimaal inkomen toch een eigen bijdrage moet gaan betalen van 100 euro per maand op een klasse 2 indicatie. Het is een herindicatie en normaal gesproken werd dit van je budget afgehouden maar nu niet meer, kan dit dan wel?

Een client van mij met een ruim verzamelinkomen vanwege twee inkomens, moest afgelopen jaar 800 euro eigen bijdrage betalen, hoe is het dan mogelijk dat iemand met een minimaal inkomen nu ineens 1200 per jaar moet gaan betalen?



Vanaf 1 januari 2015 mag elke gemeente de hoogte van de eigen bijdrage zelf bepalen, gebonden aan een maximum. Dat zou het kunnen verklaren misschien. Maar ik vind 100 euro per maand wel erg veel voor iemand met een minimuminkomen en daarentegen 800 euro per jaar voor een gezin met twee inkomens wel erg weinig!
Gast Geplaatst: dinsdag 23 December 2014 17:38
Een cliënte (bijstandsmoeder) liet mij weten dat de bijzondere bijstand voor de eigen bijdrage voor haar ZIN begeleiding per 2015 vervalt. Weer een extra kostenpost (ong. 14 euro per maand in 2014).
Linda Geplaatst: dinsdag 24 Maart 2015 23:32
Ik zie zojuist een oproep voor 24 uursdienst waar je 150 euro geboden wordt, dat is dan 6.25 bruto per uur.
Hoe kan je daar toch 24 uur voor komen werken?

Ook al hoef je niet veel te doen, je bent wel aan het werk en niet in de mogelijkheid om ergens anders te werken.
Als ZZP-er kan je daar toch niet voor komen werken, want hier kan je niet van rondkomen?

Uit ervaring weet ik dat wanneer er daadwerkelijk een indicatie is voor 24 uurszorg het uurtarief absoluut hoger ligt dan die 6.25 per uur. En zeker rond de 13 euro per uur hoort te liggen, maar dan moet er wel een indicatie voor zijn.
Moeniek Geplaatst: zaterdag 28 Maart 2015 19:45
Wat ik niet begrijp is dat de Nationale Hulpgids of de andere sites de advertenties niet verwijderd van mensen die een advertentie plaatsen voor een zorgvraag en daar dan 15 euro per uur voor willen bieden. De tarieven zijn zijn toch duidelijk en staan op de sites van de Zorgkantoren. Hiermee hou je het in stand dat mensen teveel willen voor te weinig geld. Mensen die goed werk leveren en kwaliteit bieden kunnen hier niet van leven. Mensen die wel voor deze lage tarieven werken verpesten het voor hun mede collega's. Ik snap niet dat er niet word ingegrepen. Ik ben er voor dat mensen hun eigen zorg inkopen, zodat ze zelf beslissen wie ze inhuren en met wie ze een goede klik hebben en hun tijden zelf indelen.Wat ik jammer vind is dat sommige mensen heel goed zijn het budget te gebruiken voor andere zaken en dan denken dat ze het kunnen oplossen door zorgverleners onder te betalen. Dit is een vorm van fraude en ik snap niet dat er niet meer aandacht hiervoor is in de media en de tweede kamer.
Nader Geplaatst: zondag 29 Maart 2015 12:58

Wat ik niet begrijp is dat de Nationale Hulpgids of de andere sites de advertenties niet verwijderd van mensen die een advertentie plaatsen voor een zorgvraag en daar dan 15 euro per uur voor willen bieden.
[...] Wat ik jammer vind is dat sommige mensen heel goed zijn het budget te gebruiken voor andere zaken en dan denken dat ze het kunnen oplossen door zorgverleners onder te betalen. Dit is een vorm van fraude en ik snap niet dat er niet meer aandacht hiervoor is in de media en de tweede kamer.



Omdat je dan de marktwerking in de weg zit? NH is er ook voor mensen die hulp nodig hebben, als die het willen proberen met iemand die goedkoop is houd je dat niet tegen. Zeker niet als dat betekent dat ze een extra hulp in kunnen huren.

Zo lang er reacties op komen, is er van beide zijden belangstelling voor.
Je hebt een bedrijf en zal moeten communiceren waarom jij de aangewezen persoon bent om in te huren en waarom je dat bedrag waard bent. Zeker nu de gemeentes denken dat een mantelzorger het evengoed kan doen voor noppes. Dan is denken dat iemand het werk kan doen voor 15 euro zo raar niet, zeker niet als je bedenkt dat mensen situaties vaak naar zichzelf vertalen: Zij vinden 15 euro veel, en de meiden die vroeger oppaswerk deden ook. Die oppas vertrekt vanzelf weer van de markt als hij of zij een nieuwe baan heeft.

Wie wil je beschermen met het verbod, de hulpverlener die te weinig ontvangt, de client die voor een prikkie hulp heeft en daardoor meer hulp kan inhuren. Of jezelf?

Mensen worden ook werkgever gemaakt terwijl ze helemaal niet weten of inzicht hebben in hoe je een bedrijf rendabel maakt en welke kosten daarmee gemoeid zijn. Bovendien, de gemiddelde zzp-er heeft helemaal geen geld voor pensioenopbouw, ik denk dat dat in deze sector een hoger aantal ondernemers daar hoog in scoort. Ondernemen is risico's nemen.

Zolang de hulpverlener geen beroep doet op de bijstand, zal het de overheid niet veel kunnen schelen welke vergoeding er tegenover het werk staat.

Hoe kan je dit fraude noemen, fraude pleeg je als je valse declaraties schrijft.

Er zitten zulke negatieve en verongelijkte mensen op dit forum. Wie hier zo schrijft over zijn potentieel toekomstige client valt voor mij gelijk af als optie wegens te weinig inlevingsvermogen, het is nu al een lange lijst.
Let wel! Ik betaal 39 euro het uur, maar snap heel goed dat mensen dat vreselijk veel vinden en laag beginnen met loon.
Moeniek Geplaatst: zondag 29 Maart 2015 14:33
Reactie Nader,
Mensen mogen vragen wat ze willen, maar wees nu eerlijk. Kun je verwachten dat iemand je komt verzorgen of verpleegkundige handelingen kan verrichten voor 15 euro per uur? Als u goed mijn bericht hebt gelezen ben ik er juist voor dat mensen hun eigen budget beheren en zorg inkopen die ze nodig hebben. Dit geeft hun de vrijheid om te kiezen met wie ze in zee willen gaan. Ik zeg niet dat iedereen een fraudeur is, maar er zijn genoeg mensen die willens en wetens een deel van het budget voor privé doeleinden gebruiken of hun uren zo uitrekken, omdat zij de verkeerde of te lage indicatie hebben of meer zorg willen inkopen voor hetzelfde bedrag. Het budget is dan wel goed berekend, maar wordt verkeerd ingezet. Dit is toch niet de bedoeling van de Overheid? Als je ziet wat er soms wordt gevraagd van een zorgverlener en het bedrag dat er voor word geboden, ben ik wel beledigd. Niet omdat ik alleen denk aan mezelf, maar ook aan mijn mede zzp-ers die het hoofd boven water moeten houden, omdat het steeds vaker voorkomt en er geen goede controle hierop is. Ik weet van mezelf dat ik altijd kwaliteitszorg lever en kan u zo wel meer dan 15 tel nummers geven van mensen die zeer tevreden zijn over de zorg die ik heb verleend. Niet doe ik alleen wat er van mij gevraagd word, maar denk altijd mee. Ik heb mijn eigen mening en zou voor dit bedrag geen zorg verlenen. Zelfs in vaste dienst verdiende ik meer en kan er als zzp-er niet van leven. Ik zeg alleen dat de tarieven bekend zijn en vind het jammer dat veel mensen er toch onder zitten. Dit is hoe ik erover denk.
Nader Geplaatst: zondag 29 Maart 2015 17:29


Mensen mogen vragen wat ze willen, maar wees nu eerlijk. Kun je verwachten dat iemand je komt verzorgen of verpleegkundige handelingen kan verrichten voor 15 euro per uur? [...]
Dit is toch niet de bedoeling van de Overheid?



Hej Moeniek_2

Ik twijfel niet aan je kwaliteiten. Persoonlijk twijfel ik wel aan kwaliteit van sommigen die voor dat bedrag willen werken, niet aan hun intentie. Uit ervaring weet ik dat er hulpverleners zijn die het meer zien als vrijwilligerswerk waar ze een kleine vergoeding voor krijgen.

Zolang er mensen zijn die zorg voor dat bedrag leveren kan je hopen dat je ook zo een hulp kan vinden. Het zijn niet de hulpvragers die je dient aan te spreken op hun vraagprijs, wat weten die van ondernemen? Het zijn je concurrenten die je moet opleiden.
Om op die concurrenten door te gaan, het verrast mij regelmatig dat hier mensen posten met vragen hoeveel ze mogen vragen voor hun werk. Als zij het niet weten terwijl ze een onderneming hebben, wat verwacht je dan van de kennis van pgb-houders.

De overheid?
Ik denk dat de overheid grote winnaar is.
De overheid wil besparen en reken maar dat ze hier blij mee is. De gemeente heeft een zorgplicht voor haar inwoners en zet NLP-achtige manipulatie (keukentafelgesprek) in om hulpvragers te trainen hun buren en familie om hulp te vragen. Dit terwijl de meeste gemeenten het geld van het mantelzorgcompliment gaan inzetten om mantelzorgers te trainen die gratis werk verrichten, kunnen ze nog meer voor niets doen...

Voorstel:
Ze een keurmerk op, zoals in veel bedrijftakken gebeurt. Ook handig voor budgethouders.
Linda Geplaatst: zondag 29 Maart 2015 23:42
En dan te bedenken dat NLP-coaching geen eens mag van het PGB, maar ze mogen je dus wel NLP basis indiceren.
(grapje)

Wij gebruiken cookies om het gebruik van de website te verbeteren.
We vinden je privacy belangrijk en beperken daarom het gebruik van cookies zoveel mogelijk.

Ik ga akkoord met het gebruik van cookies

Wil je meer lezen over ons gebruik van cookies en hoe je dat kunt aanpassen, klik dan hier. Lees ook ons privacybeleid.